Кабельное и Спутниковое ТВ
    

Кабельное и Спутниковое ТВ: Наши форумы

·
 список форумчанПользователи FAQFAQ ПоискПоиск Правила форумаПравила форума Виртуальная клавиатураВиртуальная клава  ПрофильПрофиль Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения ВходВход 

Об усилителях

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Кабельное и Спутниковое ТВ -> Строим сами
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
mirror_
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Oct 18, 2006
Сообщения: 95

СообщениеДобавлено: Чт Окт 26, 2006 2:35 pm    Заголовок сообщения: Об усилителях Ответить с цитатой

Доброе время суток.Спасибо за сайт.Он отличный.Есть несколько вопросов об усилителях
1.Не могу понять различия магистральных,субмагистральных и домових усилителей.Вроде все параметры одинаковые,или я недогоняю?
2.Почему после каскада 12-13 магистральных усилителей возникают шумы(помехи)? А после 8-и магистральных и 6-и домовых они-что,не возникают(8+6>13)? Хочу понять логику.
3. Влияет ли уровень входящего сигнала в усилитель на качество выходного?
4.Есть ли эквалайзеры с настраиваемой частотой действия(300-600 например)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mirror_
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Oct 18, 2006
Сообщения: 95

СообщениеДобавлено: Чт Окт 26, 2006 3:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И еще про АРУ.Правильно ли я понял-мы настраиваем выходной уровень например 102-108,и независимо от входящего уровня выходной всегда 102-108(если конечно это возможно с точки зрения технических возможностеи усилителя )?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Prosat
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Apr 20, 2006
Сообщения: 1082
Откуда: Россия, Белгородская область, г.Бирюч

СообщениеДобавлено: Чт Окт 26, 2006 10:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В принципе на первый взгляд особых отличий между ними нет. Можно ставить в качестве магистральных и домовые усилители. Но это только если магистраль не очень длинная - 6-7 может быть 8 каскадов, и то если в конце линии нет крутых телевизоров с большими экранами.
Любой усилитель как активное устройство, вносит в усиливаемый сигнал различного рода шумы и искажения. При каскадировании усилителей всё это ссумируется. Поэтому усилители и делят на несколько категорий. Домовые усилители не предназначенны для каскадирования и поэтому для них не столь важны такие параметры как коэффициент шума и искажений. Для субмагистральных предназначенных для каскадирования в небольшие цепочки этот параметр уже более важен. А магистральные вообще должны вносить собственных шумов и искажений как можно меньше.
Цитата:
2.Почему после каскада 12-13 магистральных усилителей возникают шумы(помехи)? А после 8-и магистральных и 6-и домовых они-что,не возникают(8+6>13)? Хочу понять логику.

Здесь ты неправильно понял. Шумы не возникают а накапливаются от каскада к каскаду. Просто есть определёенный порог после которого эти шумы и искажения уже будут заметны в полезном сигнале. Тоесть общий уровень этих шумов и искажений будет на определённое количество ДБ близко по уровню к полезному сигналу. И в твоём примере правильнее будет так - качество картинки визуально после 15 магистральных усилителей будет то же как предположим после 6 субмагистральных и 4 домовых усилителей. Это примерно. Зависит от качества усилителей. Могут быть магистральные усилители какой нибудь Китайской сборки по параметрам хуже чем домовые усилители от известного производителя.
Цитата:
3. Влияет ли уровень входящего сигнала в усилитель на качество выходного?

Влияет только если входной сигнал намного меньше или намного больше рекомендуемого. А рекомендуемый по уровню сигнал как правило расчитывается исходя из коэффициента усиления и максимального выходного уровня. Например макс.вых.ур. для конкретной точки сети равен 105 дб./мкв. Усилитель с коэф.ус. 30 дб. (все дальнейшие расчёты проводим именно для такого усилителя в данной точку сети) значит входной сигнал для достижения заданного вых.ур. должен быть не менее 75 дб./мкв. для самого слабого сигнала (как правило это каналы в конце диапазона используемых частот). Но тут надо учитывать много разных факторов как коэфф.отражения сигнала по входу и прочее. Поэтому реальное значение должно быть не менее 80 дб./мкв.
Это что касается минимального сигнала на входе. А максимальный сигнал на входе расчитывается с учётом коэффициента ослабления входного атенньюатора. Например атеньюатор на 18 дб. значит максимальный входной уровень самого мощного сигнала (как правило это каналы начала используемого диапазона) должен быть не более чем на 18 дб. выше минимально допустимого сигнала. А это 80+18=98 дб./мкв. Но такой уровень тоже не желателен во первых потому что аттеньюатор при максимальном ослаблении входного сигнала имеет неравномерную АЧХ и во вторых при таком большом входном сигнале может возникнуть паразитная обратная связь между входом и выходом усилителя. Поэтому оптимально считается что максимальный входной сигнал должен быть не выше 93 дб./мкв.
Цитата:
4.Есть ли эквалайзеры с настраиваемой частотой действия(300-600 например)?

В принципе нет, для этого надо в состав эквалайзера включать дополнительные цепи переключаемые каким либо способом. Что и применяют некоторые производители отечественных усилителей. Меняя положение перемычек на плате такого усилителя можно задавать фиксированные частоты АЧХ эквалайзера. Например в одном положении 450 Мгц. в другом 680 Мгц. в третьем 860 Мгц.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Prosat
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Apr 20, 2006
Сообщения: 1082
Откуда: Россия, Белгородская область, г.Бирюч

СообщениеДобавлено: Чт Окт 26, 2006 10:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mirror_ писал(а):
И еще про АРУ.Правильно ли я понял-мы настраиваем выходной уровень например 102-108,и независимо от входящего уровня выходной всегда 102-108(если конечно это возможно с точки зрения технических возможностеи усилителя )?

Абсолютно правильно, только при условии что входной сигнал будет изменятся в определённых пределах. В зависимости от модели и производителя эти пределы могут быть от плюс-минус 3-х дб. до плюс-минус 6 дб. Возможно есть модели усилителей и с большим запасом, но пока таких не встречал.
Тоесть если например при входном сигнале середины диапазона 87 дб./мкв. выходной мы настроим с уровнем 105 дб./мкв. то тот же выходной уровень сохраниться при входном сигнале от 84 до 90 дб./мкв (в варианте плюс-минус 3 дб.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
mirror_
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Oct 18, 2006
Сообщения: 95

СообщениеДобавлено: Пт Окт 27, 2006 5:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Меняя положение перемычек на плате такого усилителя можно задавать фиксированные частоты АЧХ эквалайзера. Например в одном положении 450 Мгц. в другом 680 Мгц. в третьем 860 Мгц.

По качеству они не хуже?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Prosat
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Apr 20, 2006
Сообщения: 1082
Откуда: Россия, Белгородская область, г.Бирюч

СообщениеДобавлено: Пт Окт 27, 2006 7:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если сравнивать с однотипными усилителями того же производителя то разницы практически никакой. Они по идее только немного дороже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
mirror_
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Oct 18, 2006
Сообщения: 95

СообщениеДобавлено: Пн Сен 03, 2007 12:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прошолся по форуму телеспутника и напал на одну ветку.Там говорят,что шумы появляются от перегрузки и разница между домовыми и магистральными усилителями очень мала(для метрового диапазона).Имеет значение К Ус. и перегрузка.Разница,по ихним словам,в том,что домовые усилители валят ДМВ каналы.Интересует авторитетное мнение Prosat-а и не только.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rublik1
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Aug 14, 2007
Сообщения: 85

СообщениеДобавлено: Пн Сен 03, 2007 10:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все усилители построены практически по одним и тем же схемам, отличие по выходной сборке.Кстати по выходной микросхеме можно определить реальные параметры усилителя, если производитель на бирке или в паспорте их завысил. Усилители до 860 мгц не могут валить ДМВ диапазон, магистральные они, домовые или абонентские. А пере усиление---это уже не шум усилителя, а интермодуляционные искажения второго и третьего порядка,- когда при определенном количестве каналов сигнал не может быть, больше определенной величины!!! Вот можешь почитать, очень полезно !!!http://www.telesputnik.ru/forum/viewtopic.php?p=195158&sid=126532dacc7459b1657cf34f351a4e1e
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mirror_
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Oct 18, 2006
Сообщения: 95

СообщениеДобавлено: Пн Сен 03, 2007 2:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Большое спасибо за разяснение.Вот где я читал http://www.telesputnik.ru/forum/viewtopic.php?t=7916
Там по моему говорится про 860 мгц.
У меня денег не хватает,так вот я подумал может на первых порах магистральник ставить только в ГС а на магистрали-домовые Ga-As с маленьким КУс(28 например).Ветки до 1300м.Сеть до 350 мгц.Возможен ли токой вариант как альтернатива(сколько метров дотяну с не очень плохим качеством?).ГС и усилки - ФОРО.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Prosat
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Apr 20, 2006
Сообщения: 1082
Откуда: Россия, Белгородская область, г.Бирюч

СообщениеДобавлено: Пн Сен 03, 2007 5:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

При таких небольших магистралях спокойно можеш использовать усилители которые маркируются как "домовые". Расстояние вычисляеш по затуханию в кабеле на наивысшей частоте. Только не ставь 340 или старый вариант 002, они только для домов. Выходной уровень у 002 всего 114 а у 340 117 дб.мкв.
Для магистрали бери или 008 или 348 с выходным уровнем 121 дб.мкв. Расстояние между усилителями высчитываеш по затуханию в кабеле на наивысшей частоте. Например 11 кабель на 350 Мгц. имеет потери примерно 7.5 дб. на 100 метров. Значит максимальное расстояние с усилителем к.ус.=32 дб. равно 380 метров. Это если в магистрали нет ни тапов ни сплиттеров. С ними соответственно длинна сокращается.
А в том форуме про который ты упоминал видимо кто то совсем не про то что знает писал. Шумы усилителя зависят от коэф. ус. а не от выходного уровня. Но эти шумы настолько малы, что на коротких магистралях можно ими пренебречь. И поэтому практически неважно к какому классу отнесён тот или иной усилитель. Магистральный, субмагистральный или домовой.
Всё это надо учитывать при достаточно длинных магистралях - более чем на 8-10 каскадов усиления.
_________________
Фрилансер со стажем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
mirror_
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Oct 18, 2006
Сообщения: 95

СообщениеДобавлено: Пн Сен 03, 2007 8:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо.А что означает фраза-только для домов?
Как я понял домовыми усилками (до 350 мгц)можно тянуть примерно 380*8=3040 метров.Надо снять еще на тапы и т.д. максимально и можно смело сказать,что после 2000 метров сигнал будет точно нормальным.Правильно ли я рассуждаю?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Prosat
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Apr 20, 2006
Сообщения: 1082
Откуда: Россия, Белгородская область, г.Бирюч

СообщениеДобавлено: Ср Сен 05, 2007 5:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для домов, имею ввиду что максимальный выходной уровень мал, и даже для субмагистралей не подходит, слишком низкий уровень сигнала будет на выходе.
А насчёт 2 километров абсолютно верно. Причём если задаться целью в магистраль вставлять как можно меньше пассива то 3 километра с RG-11 вполне нормальное расстояние. Причём если ещё метров 500 до самого последнего абонента, то практически разницы по качеству картинки с абонентом до которого 1 километр, не будет.
_________________
Фрилансер со стажем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Кабельное и Спутниковое ТВ -> Строим сами Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Copyright ©2006-2011 Кабельное ТВ Открытие страницы: 1.259 секунды и 16 запросов к BD


статистика Кабельное и Спутниковое ТВ