Окупаемость или экономтеория для начинающего кабельщика...

pilgrim

Добрый день всем присутсвующим!
Наконец-то смог зарегистрироваться у вас - почему-то долго не было письма с авторизацией.
Ну да не в этом суть.
Недавно для себя открыл этот форум и хочу поблагодарить его участников - на многие вопросы ответы я нашел уже в некоторых темах. Но все-равно кое-какие вопросы остались. Меня зовут Анатолий, мне 29.
Я проживаю в Алтайском крае, это Западная Сибирь. Большую часть жизни я прожил в самом городе Барнауле, однако последний год, по воле судьбы оказался в селе с 5-ю тысячным населением.
Недавно установил спутниковое оборудование (0,9 Супрал, конверторы BS-201, ресивер GI-100S USB Premium Xpeed). Сигнал принимаю с 3-х спутников в Ку диапазоне (75, 80, 90 Е).
Вообщем на днях созрела идея создания что-то вроде кабельной мини-мини-мини сети. Почему столько "мини", потому что после некоторого опроса поетнциальных абонентов, на ближайших 300м радиуса их оказалось всего 5. Многие наверное посмеються, ведь на таком кол-ве абонентов много не заработаешь, да и есть ли смысл в принципе создавать некое подобие КТВ. Вот это я и хочу узнать - есть ли смысл?
Самый важный вопрос что меня волнует - это рентабельность предприятия. А желания и интереса работать у меня предостаточно. Условия такие (привожу кроме экономических, еще и технические моменты на обсуждение - поправьте, если есть ошибки):
1. Я покупаю еще 2 сп ресивера, остановился на самых дешевых - GLOBO 4100 (1410р/шт) и кабельный усилитель (Зетрон ZA-501Н - 1300р).
2. Соединяю ресиверы (с моим получается всего 3) параллельно: с тарели в первый ресивер, с его "лупа" в спутниковый вход второго ресивера. С "лупа" второго ресивера - в спутниковый вход третьего.
3. Чтобы не покупать конвертор с двумя выходами - настраиваю на всех трех ресиверах разные каналы, но с в одной поляризации - вертикальной.
4. С ТВ выхода первого ресивера (21 ДМВ), в ТВ вход второго ресивера (22 ДМВ), с выхода ТВ второго во вход ТВ третьего (23 ДМВ). И с ТВ выхода третьего ресивера в ТВ вход видеоплеера (тот точно не помню, по-моему на 36 канал настроен.) И с ТВ выхода видеоплеера на усилитель. К видеоплееру подключен на НЧ (AV) комп (Видео с видеокарты, поддерживающей 2 монитора, а звук с выхода звуковухи. Звук будет моно, тк видеоплеер не поддерживает стерео по умолчанию и не имеет, соответственно, двух НЧ входов на звук). С компа на видек пойдет что то типа инфо+мультик и фильмы.
5. Перед усилителем ставлю еще сумматор, в который кроме ДМВ частот с ресиверов, смешается сигнал с обычной уличной ТВ антенны. Там 2 канала метрового диапазона. Данный вид усилителя работает во всех диапазонах ТВ частот.
6. Прилагаю схему расположения моих абонентов с точным расстоянием. Скажу еще, что воспользовавшись советом Prosat'а, старался сделать сделать как можно меньше врезок в основную магистраль, и обходиться подмагистралью по максимуму.
7. Плюс к моим расходам прибавляется кабель. На магистрали решил не экономить - использовать кабель RG-11 с тросом (20р/м). В качестве подмагистрали дешевый RG-6 (3р/м). Судя по схеме на магистраль я затрачиваю около 100м*20=2000. На подмагистраль: 180м*3=540р.
8. ИТОГО по расходам: 2820+1300+2000+540=6660 (фигасе цифра получилась). ну и плюс разветвители и др. Вообщем на 7000р получается.
9. Доходы такие: 200 за подключение+70 за первый месяц. То есть сразу возьму 270*5=1350р. 7000-1350=5650р. То есть эту сумму надо будет окупить. В дальнейшем за месяц беру по 100р. Это 500р в мес. Итого получается у меня будет ноль через 11,3 мес. вообщем год, если не увеличу абонплату и не буду больше брать за подкючения.
10. Вопрос: это нормально?
11. Вопрос: может стоить немного сэкономить на магистрали и купить скажем кабель рублей эдак за 13-14?
12. Вопросами на картинке указана перспектива. Кстати по верхней линии еще есть 3 абонента, и по нижней еще три. Я их не стал указывать в схеме и подключать пока тоже не буду, так как до них продолжительный пролет. Например по верху: 100м до первого, от него надо разветкитель "рогатку". Одна ветка рогатки пойдет ко второму (50м), а вторая ветка рогатки (тоже 50м) до третьего. И этого третьего есть перспективаа на другую улицу с двухквартирными домами. Вторая ветки рогатки этой будет продолжением магистрали.
По нижнему вопросу: 150м до первого абонента и 20м до двухквартирного дома где согласны оба хозяина. Как вы считаете, может стоит подключить эти вопросы? Что до первого, что до второго вопроса надо тянуть магистраль. Блин дорого так. Или все таки стоит?
13. Село у нас хоть и большое и основная масса людей не избалована большим количеством каналов. Не у многих стоят тарелки, да и местная фирма, что ими торгует берет сильно большую переплату. Например на свой набор я потратил тогда 3800р, они за это тут берут около 7000 без установки. Поэтому народ согласен за мою мизерную сумму в мес на мои дополнительные 3 канала.
14. Я тут живу уже чуть более года, и все не могу привыкнуть и понять селькую философию жизни. Просто стал проще относиться. Многие не хотят проводить себе КТВ потому что просто не знают, что это такое. Говорят, посмотрим на тех, кто подключиться, там решим. Для меня это преспектива впрочем неплохая. Я изначально повел "мягкую ценовую"политику для первых подключившихся абонентов, чтобы угостить вкусненьким. Конечно, ближе к зиме следующей придется повышать абонплату (на лето не выйдет - в селе много работы, все дома поздно и смотреть ТВ некогда, как бы вообще не поотказывались). Думаю, что чем длиннее магистраль тем больше брать за подключение. Например 300р. Хотя, наверное, это не делается. Или делается?...
15. Когда начинаю думать о том, что сколько приходиться вложить, а доход в мес всего лишь 500р, против этого приходит мысль о том, что оборудование то было и останеться моим. То есть мои деньги при мне, просто вместо купюр позиционированы, как железки, которые всегда можно продать. Я могу быть правым в этом?
16. ВОПРОС: Наверняка есть какие-то законы свои экономические и этические... или критерии, по которым надо вести политику в этой области. К сожалению, в этом я осведомлен мало весьма. Вот и прошу вашей помощи растолковать, ведь опыт у вас у каждого свой.
17. ВОПРОС: Так как у меня есть возможность, основываясь на местных условиях, выдавать сигнал чуть менее качественный, нежели чем это принято (по крайней мере на первых порах). Ну то есть пусть будут незначительный шум или помехи у абоненов. Но конечно не столько сильные, чтобы картинка не была смотрибельной, и чтобы меня закидали гнилой картошкой. Скажите, есть что то вроде таблицы в которой указано соотношение величины дБ к качеству картинки. Ну например, при 60 дБ - идеально, при 50 дб - мелкие шумы и полосы, при 30 дБ - несмотрибельно вообще и тд? Примерно, конечно...
18. Зная, что метровые частоты лучше сохраняются, какие бы вы посоветовали модуляторы недорогие для преобразования ДМВ в МВ и как это правильно подкючить? Думаю что мои три канала легко вместяться между эфирными с телевышки. К сожалению не могу точно сказать на каких каналах у нас идет эфирное вещание. Но это легко узнать, например, чтобы купить фиксированные модуляторы, что есть качественнее и дешевле.

Ну вот вроде пока все. Очень надеюсь на вашу помощь и поддержку. Хочется этим делом заняться не из-за получения огромной прибыли. Я не был никогда меркантильным человеком, однако и деньги тратить попусту не могу - они мне слишком тяжело достаются. Просто это вроде что-то из давней мечты. Эх... чувствую. что вы скажете...

Жду ответа и надеюсь на помощь...

pilgrim

Только я не понял, как правильно вставить картинку здесь. Попробую сделать откуда нить ссылку. Только откуда? Подкажите как правильно...

Prosat

Зайди в персональное фото (левое меню) загрузи картинку размерами не более 800 пиксел по ширине что бы не распирало форум и там же получиш BBкод для вставки на форуме.
_________________
Фрилансер со стажем.

azazelo

Видно,что по форуму прошелся.Посоветую почитать еще несколько раз и главное переварить всю информацию.При таком же проценте подключаемости(в радиусе 300 метров) сколько приблизительно клиентов соберется на село?

pilgrim

Вот такая схема. Цены вроде все указал. Параметры усилителя можно посмотреть здесь: http://www.zetron-tv.ru/product/500.htm

очень надеюсь на вашу помощь...

pilgrim

вот вторая схема. Здесь я указал всех, на сегодняшний день, согласившихся подключиться. Пока не собирался... хотя может выгоднее их все таки подключить?...

файл небольшой... наверное придется качать его и увеличивать. я стараюсь всегда экономить место на чужих веб-ресурсах.

pilgrim

молчание... я понимаю мое КТВ слишком мало по затртам и доходам, по сравнению с 11 000 абонентов. Но все равно когда то все начиналось же. Если не думать о рублях, а перевести соотношение в %%, может все-таки обсудим? Crying or Very sad

Rublik1

НА мой взгляд, лучше бухту 11 кабеля (305м) по цене буде даже дешевле, баксов 85-90Усилитель не подойдет..Ищите С вых 119-121 !!!Я не вникал в стоимость подключения и платы за месяц...Но подключите и тех , кто не хочет бесплатно на месяц, заманите и они потом не откажутся!!! Laughing

pilgrim

если с ресиверов выйдет сигнал 70 дБ... усилитель по характеристикам показывает 27. То общий сионал суммируется, так ведь? то есть будет на выходе из усилка 97 дБ?

Rublik1

А если бует Ку-34 будет лучше...И еще не у каждого цифровика на выходе есть 70 дб...Практически всегда меньше...Лучше выдать сразу 105-107 дб

Prosat

По самой станции - на ресиверах каналы 21-22-23 не пойдёт. надо хотя бы 21-23-25. И на видеоплэйере перестроить на 27 канал, меньше хоть и не на много будет затухание.
Для суммирования лучше всего использовать всё же сплиттер включенный наоборот и не использовать проходное подключение через ВЧ. Для того, что бы подать максимальный уровень с выхода усилителя желательно конечно предварительно сигнал добавочно усилить. Например самым дешёвым домовым усилителем. Тем более что судя по схеме получается развилка на 3 направления. В два коротких направления снять сигнал с тапа,а на более длинную ветку прямой сигнал. Это немного ослабит сигнал.
Если предположить что с выхода ресивера идёт максимум 70 дб.мкв. то после суммирования сплиттером на 4 и одним на 2 (можно и другие варианты) сигнал уменьшиться до 58-60 дб.мкв. Значит нужно усилить его на 50 дб. минимум. А это ка раз два усилителя. Первый например слабый на 28 дб. а второй помощнее до 32 дб. - и будет ещё запас на добавление каналов.
Ещё одна проблемка - нужно подогнать уровни сигналов с эфирной антены до уровня сигналов с ресиверов хотя бы близко. Потом можно ещё прибрать эквалайзером метровые каналы, но изначально уровни метровых эфирных каналов должны быть не более 75 дб.мкв.
По подобной сети с правовой точки зрения. Всё это будет работать не очень законно, потому что при маленьком количестве абонентов (даже если их наберётся 100 человек) лицензию приобретать и открывать свою фирму лишние затраты которые не окупяться. Что бы всё это дело потом не вышло боком надо расчитывать хотя бы на 300-500 абонентов. А для этого нужно что бы в радиусе до 3-х километров проживало минимум 1500 семей. Есть столько домов ? Большое село, как ты пишеш, понятие растяжимое. Для меня например 2000 домов уже большое село.
У меня есть знакомые которые в селе на 1200 домов в течении 2-х лет строили кабельную сеть полностью на свои деньги, семейный бизнес. Сейчас у них около 300 абонентов. В планах тянуть кабель на рядом расположенное село ещё с 1000 домов (от их дома до того села 1800 метров). Первые пол года они так же работали нелегально без лицензии. Но они сразу запустили 12 каналов приобретя б/у станцию WISI образца 1995 года.
В общем если с технической частью всё нормально получиться, то само существование твоей сети будет под очень большим вопросом.
Тут надо всё же просчитать перспективу.
Я честно говоря в твоей ситуации не взялся бы за такое дело. Проще ставить на заказ антены дешевле чем предлагают за счёт меньшей стоимости установки.
Да, по поводу качества картинки - если плясать от ГОСТа то уровень должен быть не менее 57 дб.мкв. в ДМВ диапазоне. Хотя в зависимости от модели телевизора хорошая картинка может быть и при 45 дб.мкв. и плохая при 60 дб.мкв.
_________________
Фрилансер со стажем.

azazelo

Окупать можно все(твой проект тоже).Здесь вопрос свеч.

pilgrim

Спасибо большое за авторитетное мнение.
1. я наверное откажусь от добавки МВ каналов. несколько причин: а) это удорожит проект изначально. Если даже не считать затраты на сумматоры, то надо усилок с эквалайзером, он намного дороже стоит. б) я пускаю всего три канала. на мою сумму что я собираюсь взимать этого достаточно. если пустить еще два эфирных может получиться ситуация типа как в Томске на днях. Сидит дед и орет типа: "из 20 предлагаемых каналов я смотрю только 2. они там крутят еще те что я могу смотреть бесплатно со своей антенны. зачем я плачу 235р абон платы за 20 каналов+бесплатные??!! давайте мне мои два канала за меньшую цену!!" У меня ситуация может реально получиться такой же. в) если абоненту моему не знахочется перетыкивать штекера в антенное гнездо пусть покупает дополнительно у меня сумматор. я с удовольсвитем ему продам с небольшой накруткой, чем купил сам.
2. Вчера сидел и счиатл децибеллы. по моим подсчетам вышло что у правой ветви минимум 55,1 дБ у последнего абонента. У нижней - 58,7. Я расчеты проводил немног ос преувеличением, кабель самый дещевый (14 дБ/100м), ответвители ЛАНС (-3.7 дБ на 2, 5,7 дБ на 3). Усилок один 501Н. +27 дБ у него. Мощность ресивера брал за 70 дБ. А мысль поставить перед основным усилком, домовой хорошая. там и сделаю - цена в районе 300р. Это приемлемо. Только у первых абонентов будем сильный сигнал (в районе 100 дБ). правиально будет поставить у них ответвитель с меньшим проходным, но с большим переходным для него коэфициентом. Я прав? или может так и оставить 100?...
3. село у нас 5500 жителей - райцентр, и очень компактное. на три км наберется около 1000 абонентов. Я уже говорил что сделал силшком мягкие условия для первых подключений. Во первых это реклама, через пару месяцев планирую поднять цену абонплаты на 10р (подключившиеся не откажутся). А с новых подключений брать уже рублей по 300-500 в зависимости от дальности до ГС. Процесс пройдет я знаю. Но насколько это этично? и законно?...
4. А каким образом происходит явление госструктур? и кто первый придет? налоговая? про госсвязь можно забыть - они у нас бывают раз-два в год и ничего не проверяют (я говорил с боссом нашей телевышки). Думаю зинтересуется налоговая прежде всего. И что они сделают сначала? прост опредупреждение? или штраф?
5. был практически на всем форуме, много пишут про правовую сторону, но вскользь и кратко. РАсскажите, плз, КАКИЕ ТОЧНО в России нужно собрать документы (нужно помнить, что это не город, а село. а различия точно есть)? Сколько это занимает времени и денег?... или может киньте ссылочку где это мона прочесть подробненько. Буду весьма прзнателен.
6. Как и чем было бправильно пустить ДВМ каналы на МВ диапазон? какие есть модуляторы и сколько они примерно стоят?

ЗЫ а может мне проще по эфиру вещать? интересно самый дешевый вариант с приемниками сколкьо бы стоил?..

С уважением..

Prosat

Что бы у первых абонентов небыло повышенного уровня применяй тапы с большим номиналом. На 24 например. Я встречал и на 28 а в прайсах видел и 36. Чем больше ослабление на отвод, тем меньше проходное затухание. Посмотри таблицу на сайте, там есть данные по тапам от 6 до 20 дб. Ты как я понял собираешся применять сплиттера ,

lokin60

pilgrim, Не знаю, как у вас, а у нас в Беларуси для того, чтобы начать вещать в кабельной сети, нужно ого-го как посуетиться. Для начала нужно зарегистрироваться как фирма или предприниматель (кстати ИП может брать на работу только ближайших родственников). Затем нужно добиться в исполкоме (мэрии по-вашему) разрешения на создание сети. Собрав еще кучу бумажек, отправляем заявку на лицензию в Минсвязи. Получив лицензию, нужно ее сразу же зарегистрировать в Госинспекции по электросвязи. Затем заказываем проект. Проект отдаем на экспертизу. После получаем в областном комитете по строительству разрешение на строительство. Строим сеть и параллельно заключаем договора с каналами, предполагаемыми к трансляции. С этими договорами бежим в облиполком за согласованием, а потом все это посылаем на согласование в Министерство по информации. Построив сеть нужно ее сдать комиссии (почему-то нас курирует управление по кап.строительству?) В комиссии все, кому не лень: от электриков до санстанции. За всю эту бодягу нужно отдать кучу бабла, нервов и времени. А упустишь чего - то такие санкции (денежные, конечно), а то и лицензию могут отобрать. Различий между городом и деревней никто не делает. Закон один для всех. Так что прежде чем заняться нашим тяжелым трудом, сто раз отмерь. Спрашивай, поможем. Только если ты решил замутить на всю свою деревню, то мой тебе совет - делай головную станцию, потому что потом хлопот не оберещься. Да, не забудь хотя бы взять на время в аренду хотя бы какой завалящий прибор для измерения уровня сигнала. У меня в бывшей военной части (жилой фонд 450 квартир, подключились 300) станция Планар. Если хочешь, глянь http://www.planar.chel.ru/ Они в Челябинске находятся. Удачи. Wink