Дистанционное питание

pixel

Добрый день.
Подскажите, плиз, дро сабж. На какое расстояние можно передать 60 вольт? Каким образом выводить питание с кабеля? Интересует схема: с ГС вводить питание в кабель и на другой крыше, где ставится ящик с ответвителем - выводить питание из кабеля на трансформатор - с него запитывать домовой усилитель и с него же пускать питание дальше. Интересует проходит ли питание на скозь ответвителя и в частности может ли оно стеч на отвод? В общем опять куча вопросов. Похоже с электриками ничего не получится вот и думаю на какое максимальное расстояние можно свое питание пробросить, а то вдруг в середине сети эти бараны отрубят свет и половина сети без ТВ останится.
С уважением, pixel
_________________
С уважением, pixel.

ПисАть можно на stargatesystem@pochtamt.ru

Prosat

Это схема инжектора для подачи питания в кабель. Со входа подаётся чистый сигнал, далее идёт развязка по питанию - обычный керамический конденсатор от 1000 пф. (1Н или 0,001 мкф.) для того что бы переменное напряжение не попало на вход. После конденсатора подмешивается переменное напряжение через дроссель (катушка от 7-8 витков эмалированным проводом диаметра не менее 0.8/1 мм. на сердечнике из феррита) и на выходе получается два напряжения - ВЧ с ТВ программами, и НЧ - 60 вольт переменного напряжения частотой 50 Гц.
Усилители которые питаются по кабелю имеют на входе примерно такую же схему, но в обратном исполнении. Со входа или выхода усилителя (в зависимости от комутации перемычек в самом усилителе) через дроссель снимается переменное напряжение для блока питания усилителя, а через конденсатор ВЧ сигнал. Если питание нужно подать далее, то комутируется проход по питанию, и тогда питание подаётся и на БП усилителя и проходит далее со входа на выход или наоборот (смотря с какой стороны подаётся питание - на вход усилителя или на выход)
Магистральные ответвители нужно выбирать те, в которых предусмотренн проход по питанию. Причём в них тоже можно комутировать откуда и куда пропускать питание.
А трансформатор для запитки усилителя от кабеля не нужен. Это наоборот с трансформатора в кабель через инжектор подаётся питание.
Ставить трансформатор с инжектором для питания усилителей по кабелю надо там где есть сетевое питание, а в зависимости от типа кабеля уже расчитывается максимальное расстояние на которое можно запитать усилители. Расстояние в основном зависит от сопротивления кабеля в Омах и количестве усилителей в цепи. Трансформатор при этом должен иметь достаточно большую мощность. Номинальный ток на вторичной обмотке должен расчитываться не менее 8-10 ампер.
Практически я спокойно запитывал 3 усилителя при расстоянии до 3-го 850 метров. Кабель RG-11 медь, с трансформатора подал 72 вольта. До 3-го усилителя доходит 40 вольт, что вполне достаточно. Но на 4-й усилитель уже явно не хватит, или БП может работать нестабильно. Хотя на практике не пробовал. Больше напряжение подавать не желательно, так как могут пробиться фильтрующие конденсаторы в первом усилителе (на который приходит наибольшее напряжение)
Если надо запитать усилители дальше, то нужно далее ставить ещё трансформатор с инжектором.
Необходимо учитывать то, что в такой магистрали можно ставить только более дорогие магистральные Тапы и сплиттера с проходом по питанию.
Поэтому могу рекомендовать запитывать усилители по кабелю только там где просто нет возможности запитываться от сети 220 вольт. А для предотвращения отключений сети и пропадания сигнала далее, сам пользуюсь обычными компьютерными УПСами, самые маленькие от 28 долларов спокойно держат питание от 10 до 25 часов в зависимости от потребляемой мощности усилителя.
Причём делаю такое резервирование по питанию только по основной магистрали и на субмагистралях где есть частые (более чем 3-4 раза в месяц) проблемы с сетью. Пару УПСов в запасе заряженные, на случай если где то будет авария.
Можно кобинировать и тот и другой способ. Через УПСы можно резервировать питание на трансформатор, с которого идёт питание в кабель. Только УПС нужен уже помощнее, трансформатор жрёт побольше чем один усилитель.
Кстати, никогда не забывай блокировать проход по питанию на последних усилителях за которыми будеш использовать или обычные усилители с питанием от 220 в. или усилители которые будут запитанны от другого трансформатора.

Prosat

Вот ещё схема если запитывать усилители с какой нибудь промежуточной точки.

pixel

а есть такие магистральные ответвители с проходом питания не только напрямую но и на отводы? если да то как делится это питание?
_________________
С уважением, pixel.

ПисАть можно на stargatesystem@pochtamt.ru

Prosat

Все магистральные ответвители и делители производимые для сетей с питанием по кабелю могут комутироваться на любое направление. По крайней мере все которые мне когда либо попадались. Там встроенны мощные дроселя связывающие между собой все входы-выходы. В зависимости от того, куда подавать питание просто ставяться или удаляются перемычки сделанные как обычные предохранители, причём в некоторых моделях это и есть обычные предохранители но на большой ток (не менее 10-15 ампер) в виде стеклянной трубочки с металическими наконечниками. А в других моделях это просто металические трубочки того-же диаметра.
По умолчанию перемычки установленны на все направления и в случае если например питание нужно на отвод, а на проход не нужно, то снимается предохранитель/перемычка соединяющая выход ответвителя с дроселлем через который подаётся питание.

pixel

Я так понял что та система, которая блокирует прохождение питания называется "гальваническая развязка", так? Если так, то есть какая либо возможность, что питание все-таки пробъется на заблокированный отвод и пойдет в телевизор абонента?
_________________
С уважением, pixel.

ПисАть можно на stargatesystem@pochtamt.ru

Prosat

Нет, гальваническая развязка и блокировка по питанию - это разные вещи. Гальваническая развязка это специальный соединитель который блокирует прохождение постоянного и переменного тока низкой частоты как по центральной жиле, так и по оплётке (экрану) кабеля. В простейшем варианте это осуществляется с помощью соединения как оплётки так и центральной жилы через конденсаторы с большим напряжением пробоя. Применяется в случаях когда по оплётке кабеля может протекать большой ток. Например если между домами где проложенн кабель есть большая разница в нуле питающего напряжения из за нерадивости электриков (перегрузка одной из фаз при которой ноль плавает, обрыв или плохой контакт нуля с заземляющим контуром) или если дома питаются от разных подстанций. Ток может быть такой величины что начинает греться кабель и даже плавиться. Частично это ещё и защита от молнии - правда слабая.
А блокировка по питанию применяемая в ответвителях, тапах и сплиттерах осуществляется только соединением центральных жил через конденсатор. Тоесть и там и там применяются конденсаторы, но функции разные.
А что бы напряжение пошло к абоненту надо что бы пробился конденсатор блокирующий прохождение переменного тока низкой частоты. А для этого надо что бы в кабель попало напряжение выше 1000 вольт. Если это случиться то только если в кабель ударит молния (а тогда всё выгорит внутри) или на кабель упадёт провод от ЛЭПа 10 киловольт и более. Опять же скорее выгорит всё в тапе или кабель прогорит.
Практически все современные телевизоры по входу так же имеют блокировку по питанию.

rolik69

"А для предотвращения отключений сети и пропадания сигнала далее, сам пользуюсь обычными компьютерными УПСами, самые маленькие от 28 долларов спокойно держат питание от 10 до 25 часов в зависимости от потребляемой мощности усилителя."

Prosat Exclamation

, если возможно, сообщите, какие ИБП используете - тип и ёмкость батарей,
в привязке к потребляемой мощности усилителей.
Расчет времени работы ИБП от батарей можно произвести приблизительно – интересен Ваш опыт.

rolik69

Также можно применить резервирование питания магистральных усилителей – установкой двух блоков питания в разных точках магистральной линии.
При установке один из блоков включается в режим основного другой в режим резервного – разница во времени включения, у первого 10-15сек. у второго 50-60 сек. это необходимо если питание включится одновременно на обоих блоках, на пример при крупной аварии электросети. При исчезновении питающего напряжения на одном из активных блоков автоматически включится второй. Такую систему производит киевский «Видикон», блоки могут работать и по одному, но тогда без резерва, при строительстве новой сети, когда нет денег, можно и сэкономить но не забывая о перспективах, я бы комплектовал магистральные участки такими блоками и в случае необходимости доукомплектовывал резервными.
Теоретически может возникнуть ситуация когда блоки дадут питание в линию одновременно – сработает плавкий предохранитель на одном из блоков, что без условно меньший гемор чем не работающая сеть.

Prosat

Сейчас даже и скажу, типы постоянно менялись, привезут одну партию, продадут, а потом другие. Но самые надёжные оказались производства России с аккумуляторами на 20 амперчасов. Они самые мощные и их ставим на магистрали где нужно подпитать усилители с дистанционкой и без. Есть маленькие по виду как обычный тройник, только потолще и побольше. Какой аккумулятор не знаю, они на гарантии и я их не разбирал. Но один усилитель с местным питанием не менее 8 часов держит. Может и более, но свет настолько долго не выключался там где они у нас стоят.
В принципе решить кучу проблем можно было бы если питание давать постоянным током. В таком варианте в одной длинной магистрали может одновременно работать несколько БП не мешая друг другу, а в случае выключения одного, просто перераспределиться нагрузка на другой. Только соответственно надо ставить их с избытком. Тоесть если для питания линии с 8-ю усилителями достаточно 3 БП то с постоянным током можно поставить на разных расстояниях и 6 БП. Тогда при выключении до 3-х БП линия будет всё равно работать.
Где то кстати пару лет назад я читал про одних кабельщиков которые применяют именно такой способ запитки, просто им завод изготовитель поставляет усилители с модернизированным питанием - расчитанным на запитку постоянным током.
_________________
Фрилансер со стажем.

rolik69

"В принципе решить кучу проблем можно было бы если питание давать постоянным током. В таком варианте в одной длинной магистрали может одновременно работать несколько БП не мешая друг другу, а в случае выключения одного, просто перераспределиться нагрузка на другой. Только соответственно надо ставить их с избытком. Тоесть если для питания линии с 8-ю усилителями достаточно 3 БП то с постоянным током можно поставить на разных расстояниях и 6 БП. Тогда при выключении до 3-х БП линия будет всё равно работать." Prosat

Резервирование по постоянному току это хорошо ( в условиях аппаратной – ГС, на шасси с оборудованием), но думаю не СКТВ – где-то в отдельных случаях возможно это выход, но строить на этом всю сеть не стал бы.
Понятно, что протяжённые сегменты сети не запитаёш.
Для надёжной работы каждый отдельно взятый блок должен самостоятельно обеспечивать все усилители, установленные на данном участке – иначе жди сюрпризов.
В обслуживании имею сегмент магистральной линии по топологии «звезда» ( кабель в основном QR-540) с 15 магистральными и суб магистральными усилителями, запитываю переменкой (думаю поставить и резервный), по постоянному пришлось бы сегментировать этот участок на 3-5 сегментов.

За информацию по ИБП спасибо.

Feliks35

ur3ilf

удалено

Prosat

Странный какой то УПС, у меня все модели работают до полного разряда батарей, только постоянно дают звуковые сигналы. В нескольких пришлось пьезоизлучатель который пикает отключать, а то людям мешает.
А таймер по идее можно отключить, если в схеме разобраться. Но нужно открывать корпус - а это аннулирование гарантии. Попробуй в сервис центре где их продают (если такой имеется) проконсультироваться.

ur3ilf

удалено